Juan Manuel Moreno Bonilla: "La Spagna ha bisogno di un PSOE (Partito Socialista Operaio Spagnolo) sensato e ragionevole come partito statale."

State pensando di anticipare le elezioni andaluse?

La mia intenzione è di completare l'intero mandato. Ma ci sono incertezze nel panorama politico, economico, sociale e persino geopolitico che ci costringono a rimanere aperti. La mia intenzione è di votare a giugno 2026, ma non avrebbe senso indire due elezioni in un breve lasso di tempo. Non avrebbe senso indire elezioni generali e elezioni andaluse in un breve lasso di tempo.

La sua principale rivale sarà María Jesús Montero, prima vicepresidente del governo. Cosa ne pensi?

Da quello che sento per strada e da quello che leggo nei sondaggi, credo che la signora Montero, lungi dall'essere un catalizzatore per il Partito Socialista, sia piuttosto un fattore paralizzante. Stiamo parlando di una persona che ha ricoperto ruoli di leadership per più di sedici anni, sotto Manuel Chaves, José Antonio Griñán, Susana Díaz, Pedro Sánchez... Non vedo alcuna novità nell'offerta del Partito Socialista. Rappresenta più il passato che il futuro. Nell'ultimo sondaggio del Centro Studi Andaluso, pubblicato questa settimana, il PSOE è inferiore al 20% in Andalusia e sarebbe la terza forza politica nelle province di Almería e Huelva, dopo Vox.

Il PSOE sta pagando il prezzo del caso Cerdán nei sondaggi. Le rivelazioni sull'ex ministro Cristóbal Montoro costeranno caro al Partito Popolare? Gli ex primi ministri José María Aznar e Mariano Rajoy dovranno chiedere scusa?

Vedremo come si svilupperà l'inchiesta giudiziaria. Se qualcuno dovesse chiedere scusa, sarebbe il signor Montoro. Penso sia perfettamente ragionevole che si sia dimesso immediatamente dal Partito Popolare.

Sembra che Vox stia sfruttando l'attuale aumento di disordini e malcontento in Spagna.

Vox è ormai una forza consolidata. Come altre forze politiche in Europa, Vox sta sfruttando le paure della gente per proporre soluzioni facili a problemi complessi. Con due lunghi discorsi, cercano di offrire soluzioni a problemi complessi. L'immigrazione, per esempio. Questa è la loro linea principale della campagna elettorale di oggi. E sta dando i suoi frutti. Sono preoccupato, molto preoccupato, che qualcosa di così complesso venga usato per instillare paura nella società.

E quale dovrebbe essere la risposta?

Cosa devono fare le altre forze politiche? Credo che dobbiamo fare due cose. La prima è aumentare i controlli alle frontiere. Il governo Sánchez non ha una politica sull'immigrazione, ed è per questo che migliaia di immigrati sono arrivati sulle nostre coste. Da qui i disordini. La Spagna ha bisogno di immigrati? Sì. Ne abbiamo bisogno. Con un tasso di natalità dell'1,1%, chi manterrà i servizi pubblici essenziali, le pensioni, l'assistenza sanitaria pubblica e l'assistenza a lungo termine? Seconda domanda: chi vuole lavorare sotto la plastica ad Almería con il 50% di umidità e temperature elevatissime? Chi vuole lavorare nell'edilizia? C'è carenza di camionisti, carenza di operai edili e carenza di personale nel settore della ristorazione. La Spagna, quindi, ha bisogno di immigrati. Ma devono arrivare in modo ordinato e regolamentato, in modo che possano ricevere la formazione professionale necessaria. Se decine di migliaia di persone arrivano illegalmente, senza formazione, in definitiva le stiamo condannando a vivere in condizioni simili a quelle dei loro paesi d'origine. E alcune di loro si danno alla criminalità. Ma non dimentichiamo mai che gli immigrati sono persone, persone che in molti casi hanno rischiato la vita in cerca di una vita migliore. La via più rapida per arrivare a un grave problema di immigrazione in Spagna è che diventi incontrollabile.

È possibile risolvere il problema dei minori non accompagnati alle Isole Canarie?

Ci dicono che dobbiamo accogliere 700 bambini e adolescenti, quando i nostri servizi sono già al 100%. 700 bambini, che hanno bisogno di strutture specializzate e servizi adeguati, psicologi, educatori, servizi sociali, misure di sicurezza, regole di condotta. È tutto improvvisato. Questi bambini non possono essere trattati come merce, come sta facendo il governo Sánchez.

Quanti immigrati ci sono in Andalusia?

La popolazione straniera in Andalusia rappresenta il 9,8% del totale. [La percentuale di popolazione straniera residente in Spagna è del 13,4%].

Esagerazione.

Guarda, il governo non sta andando bene solo a causa dei problemi di corruzione del PSOE; sta andando bene perché la Spagna ha smesso di funzionare. E la prova di ciò è la mancanza di pianificazione nella politica sull'immigrazione. Può darsi che non ci sia una politica su alcune cose, ma la questione dell'immigrazione è una questione di Stato!

La polarizzazione rovina tutto.

Il Partito Socialista ha cercato la polarizzazione. Ho assistito al dibattito d'investitura di Pedro Sánchez [novembre 2023] ed è stata un'esperienza molto spiacevole. Hanno tracciato una linea: o bianco o nero. Se ti trovi dall'altra parte di quella linea, sei un fascista. Sei un fascista perché non sei d'accordo con il governo. E dall'altra parte, tutti sono progressisti ragionevoli. Questo è inaccettabile. La società spagnola è piena di sfumature, e queste sfumature devono essere presenti nel dibattito politico. Ciò che Pedro Sánchez ha cercato è di metterci all'angolo, di metterci in un angolo del ring insieme a Vox. Hanno cercato di schiacciare Alberto Núñez Feijóo fin dall'inizio. Ha ricevuto ogni tipo di attacco e squalifiche personali. Non credo che ora possiamo pretendere maggiore moderazione da Feijóo e dalla leadership del PP. Credo che il sánchezismo sarà un'eccezione nella politica spagnola. Credo che anche molti socialisti lo vogliano. Parlo con molti sindaci socialisti e ho questa sensazione. Il PSOE di oggi è un franchise del sánchezismo. Sánchez si è appropriato del marchio. Alcuni dicono: vediamo se il PSOE scompare. No! La Spagna ha bisogno di un PSOE di Stato, di un partito socialdemocratico sensato e ragionevole, di un partito di centro-sinistra con punti di accordo con il Partito Popolare che consentano un patto.

Qual è oggi il rapporto tra il Partito Popolare e il PNV?

Con il PNV, partiamo da una situazione complessa. Una settimana dopo aver votato a favore del bilancio 2018 e aver concluso un patto legislativo con il Partito Popolare, si sono uniti alla mozione di sfiducia di Pedro Sánchez contro Mariano Rajoy. Era la fine di maggio 2018. Questo ha generato un'enorme sfiducia. Questa sfiducia può essere sanata, ma ci vuole tempo.

PP e Junts si inviano messaggi criptati?

Junts è, in parte, l'erede di Convergència i Unió. Il suo leader ha dichiarato unilateralmente l'indipendenza della Catalogna, violando la Costituzione e lo Statuto della Catalogna, infrangendo il quadro di coesistenza. Come potete capire, è difficile per il PP raggiungere un'intesa con Junts. Ma al recente congresso del partito, Alberto Núñez Feijóo si è detto aperto al dialogo con tutti, tranne che con Bildu. Credo che Junts abbia mancato di autocritica. Hanno perso le ultime elezioni catalane. Non credo che abbiano concluso un buon accordo con Sánchez. Non capisco perché la base di Junts non chieda di voltare pagina. Mi manca un partito catalanista pragmatico e ragionevole. Mi sembra che Junts aneli ancora al processo indipendentista . L'indipendenza catalana non è possibile. Non è possibile. È un'utopia. Sulla base di questo principio di realtà, la politica deve essere riformulata.

E infine, arriviamo al finanziamento. Il finanziamento unico della Catalogna.

Vorrei innanzitutto dirvi una cosa: credo che la Catalogna abbia un futuro luminoso davanti a sé. Un futuro interessante se abbandona la nostalgia per il processo indipendentista . Credo che Salvador Illa abbia un patto con l'ERC che lo riguarderà, ma credo anche che Illa sia abbastanza pragmatico da perseguire una politica trasversale, che è ciò che vedo da lontano. Pertanto, vedo la Catalogna più serena e più ancorata alla realtà.

Finanziamento unico.

Non sono d'accordo con una quota catalana, così come non sarei d'accordo con una quota madrilena. Dobbiamo preservare la solidarietà territoriale. Immaginiamo che la Germania decidesse di smettere di mostrare solidarietà all'interno dell'Unione Europea. I tedeschi difendono i loro interessi, ma sanno di dover vendere i loro prodotti sul mercato europeo. La Germania è interessata a un'Europa con classi medie con un buon potere d'acquisto. Potremmo dire lo stesso della Catalogna. Non è nel suo interesse abbandonare la solidarietà. Molti prodotti catalani vengono venduti in Andalusia, moltissimi.

Non si parla di una quota catalana.

Ci viene detto che le comunità autonome riscuotono le tasse e poi saldano i conti con lo Stato. Qualche mese fa, la signora Montero, Ministra delle Finanze, ha affermato che questo modello non è praticabile. Lo Stato non può mai perdere il suo ruolo nella redistribuzione della ricchezza. La nostra regione non può accettare un cambiamento unilaterale del modello. Non possiamo accettare che venga imposta una minoranza, dato che la Sinistra Repubblicana è una vera minoranza in Spagna. Il mio dovere è oppormi. La Catalogna merita un finanziamento migliore? Sì. Dovremmo lavorare per garantire un finanziamento migliore? Sì. In Andalusia sosteniamo un finanziamento migliore per la Catalogna? Assolutamente, assolutamente, assolutamente. Se parliamo di un modello comune, avremo sicuramente molti punti di accordo, ad esempio sul fattore popolazione. Ma singolarità significa andare oltre ciò che è comune. E andare oltre ciò che è comune significa separarsi. La Catalogna non è i Paesi Baschi, che hanno poco più abitanti della provincia di Siviglia. Non è la Navarra, che ha poco più abitanti della città di Malaga. La Catalogna ha più di otto milioni di abitanti, e questo potrebbe sconvolgere tutti gli equilibri.